>>格雷科教授与满运龙教授 抱柱传媒 供图

编者按

迈克尔·S·格雷科教授是美国著名诉讼律师，在商事诉讼领域已执业四十余载，曾连续多年被选入“美国最佳律师”“新英格兰超级律师”“美国律师名人录”等专业荣誉名录。他先后担任过马萨诸塞州律师协会主席和美国律师协会主席，在推进人权和公平正义、维护世界法律秩序方面的工作获得了很多奖项和表彰。

2018年4月20日，由抱住传媒策划，迈克尔·S·格雷科教授在深圳的抱住传媒演播室接受了北京大学国际法学院副院长满运龙教授的采访，就他本人的法律职业生涯、他在中国的经历以及对于法律社会职能的看法等三个主题进行了探讨。现将访谈以及实录奉上，以期对年轻法律人尤其是年轻律师的成长有所帮助。

“我对中国以及中国人民的喜爱与仰慕自50年前为贝聿铭先生代理开始”

满运龙教授：非常感谢。我记得有一次我们聊天的时候，您曾告诉我您在一起极为重要的案件中代理的当事人是著名的美籍华人设计师贝聿铭。可以谈一谈这个案子吗？

格雷科教授：当然，我很乐意分享。那时我在Hill & Barlow律师事务所工作已经一年了。一栋高达六十层的摩天大楼约翰·汉考克大厦，从1973年开始在波士顿建造，这栋摩天大楼的设计师贝聿铭先生后来凭借该大楼获得了设计大奖。贝聿铭先生出生于苏州，他和他的家人在他很小的时候到了美国。

在大厦完工前，安装在大厦上的一万余块窗户玻璃中有几百块出现开裂、掉落。这些窗户是设计师从玻璃厂商Libby-Owens-Ford处订购，再由主承包商管理的一个下级承包商施工安装的。这些窗户玻璃非常大，有4英尺宽、10英尺高，从外面看过去就像一面面镜子。当时，没人知道窗户开裂的原因到底是什么。

我们代表设计师，聘请专家展开了调查，检查了成百上千份文档，其中包括玻璃制造商明知有缺陷却故意不披露给设计师的文件，并对玻璃制造商方的人员进行了调查取证。这起案子用了五年的时间才使得事故原因水落石出。

这个案子结案的时候，我们很欣慰，由于我们的努力，贝聿铭先生及其公司免于承担责任。他们没有做错什么，是玻璃制造商明知他们卖给约翰·汉考克大厦的玻璃有缺陷，同样有缺陷的玻璃也曾经卖给全美其他八十座大厦，但他们却从没有将这些缺陷告诉设计师、承包商以及约翰·汉考克大厦的任何人。后来，他们为此向约翰·汉考克大厦还有全美其他一些大厦的产权人赔偿了数百万元的赔偿金，最终导致他们申请破产，从此退出了这一行业。

除了使贝聿铭先生的公司在此案中免责让我们十分开心以外，我也很开心认识贝聿铭先生和他的诸多同事，我们和他们在他们的纽约办公室一起开过多次会议。从很多角度讲，这是我对中国的首次了解，贝聿铭先生在谈话中提到了他在中国的早年经历以及他对中国的热爱。而我对中国以及中国人民的喜爱与仰慕也自50年前的这段经历开始，随着岁月流逝而与日俱增，并最终使我在北京大学国际法学院任教，为这些卓尔不凡的学生讲授国际刑法。

满运龙教授：非常感谢。您还有其他印象深刻的案例想简单聊聊的吗？

格雷科教授：有很多可以分享的，但是时间有限，案例又真的很多，我觉得以上的两个案例很有代表性，一个是公益诉讼的案子，一个是贝聿铭先生的案子。我想用这两个例子来向观众说明我曾在商事诉讼领域以及在为那些需要帮助的民众所做的公益诉讼领域所做的事情。

“担任美国律师协会的主席，是我人生当中的一次璀璨经历”

满运龙教授：好的。您不仅是一名优秀的律师、诉讼律师，您还很早就开始了在法律职业道路上的领导生涯。我知道您执业后不久就成为马萨诸塞州律师协会的主席，之后在2005年和2006年，您成为美国律师协会的主席。您能分享一下您作为业界领导者的经历吗？

格雷科教授：很乐意分享。马萨诸塞州律协是一个州的律协，在美国每个州都有一个律协，美国律师协会是整个国家的律协。

我先分享一下我做美国律师协会主席时候的一段往事。在2005年，我到访中国，那时候我刚刚成为主席，一段难忘的经历是在苏州召开会议，我跟时任中华全国律师协会会长于宁一起迎接与会人员。非常遗憾的是，于宁先生在一两年前去世了，但我们在2005年起就建立了十分深厚的友谊。每当我在中国的时候，我就会和于先生沟通、交流，所以，我对于宁先生的英年早逝悲痛不已。